* Фотографии и видео из альбомов пользователей

 Просмотров: 78
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 45
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 
XU7AEZ  КОМБОДЖА - СТРАНА МЕЧТЫ...
 Просмотров: 269
 Рейтинг: 4.90
Author: RN5A
на 9 Янв 2018
Альбом: DX-экспедиции
 Просмотров: 61
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 
Инж. В.В. Экивин "Применение неоновых ламп в радиотехнике"
Инж. В.В. Экивин "Применение неоновых ламп в радиотехнике".
Журнал "Радиолюбитель" 1929 №7 (июль) стр. 271-274
 Просмотров: 244
Author: RN4HGK
на 16 Июн 2018
Альбом: RN4HGK

Автор [RU] [EN] [JA] [DE] [ES] [FR] [IT] [AR] Тема: Теоретические материалы, эксперименты и исследования антенн UA6AGW.  (Прочитано 14641 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
Если говорить честно, то я вполне сознательно в описании  ухудшил  параметры антенны. На самом деле горизонтальный лепесток (по уровню 2)  приблизительно 30 градусов, а в вертикальной плоскости  приблизительно 15 градусов. Только КНД тогда получается в районе 18-20 дБ. Вот что бы меня  «не сожгли на костре  инквизиции»,  пришлось занизить параметры.
Теперь об антеннах вообще. Формирование направленного излучения  в большинстве случаев осуществляется двумя способами: суммарным или разностным.  В сверхнаправленных антеннах  (СНА)  почти всегда применяется разностный способ. /Кстати, в моей антенне тоже../ Ширина лепестка (по уровню – 2) у таких антенн,  вполне,  может быть, порядка одного- двух  градусов.  Соответственно КНД имеет весьма значительную величину. 
Если бы эти перлы попались мне на глаза раньше .......
Ну и чем Вы отличаетесь от нашего сказочника Валерия Ивановича ????
Причём в вопросе про усиление этой антенны - его трактовка значитильно ближе к истине.
Впрочем, я открыт к диалогу и с удовольствием признаю свою неправоту, если удастся инструментально (например индикатором поля) получить информацию о величине разности КНД Вашей антенны и 1/2 WL диполя более 2дБ.
:)
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн ex UA0SNM

  • Сообщений: 585
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    23.5%
  • Страна: ru
  • Лайков: 324
  • Рейтинг: 61
  • Валерий
  • Позывной: ex UA0SNM
  • Адрес: Иркутск.
Валерий Иванович, Вы меня крепко удивили….
Вы первый кто заявил  об «ионосферном усилении». О котором, все кто реально работает в эфире,  знают, но никому (кроме Вас) не хватает смелости заявить о том, что это имеет место быть. И тут слышу от Вас  такой способ  сравнения антенн…
Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.

Но в антеннах измеряют усиление лишь на определённом расстоянии и только эта цифра является постоянной и неизменной. Это расстояние в 10 лямбд.

Все остальные цифры усиления и применительно к атмосферному усилению, являются временными и имеют такие цифры в разное время, различные и несут примерный характер.

Ну например, все знают, что 2 элемента квадратов имеет усиление в  6дб и 2 элемента ЯГИ, тоже 6дб. И эта постоянная цифра, но вот при работе на большие расстояния, атмосферное усиление корректирует это значение и тем самым в большинстве случаев, антенна в 2 квадрата превосходит антенну 2эл.  ЯГА и что бы ЯГА имела такую же практическую работу, нужно иметь 3 элемента ЯГИ.

Видите, что я понимаю под постоянным параметром усиления антенны и усилением, при излучении в атмосферной среде.

Никак нельзя писать, что антенна в два элементов квадратов и три элемента ЯГА, имеют равное усиление. У 2х элементов квадратов усиление 6дб, а у 3х элементах ЯГИ усиление 7,5дб.

Если бы я прочитал, что приведённая Вами антенна имеет на таких то расстояниях такое то усиление, то я бы не сделал такое замечание.

Но этому есть объяснение и не любая антенна может иметь равное усиление на 10 лямбд, а при атмосферном усилении  иметь большее усиление. Я объяснял, почему это происходит с антеннами типа "квадрат" и антенной типа "ЯГА"

Ну и чем Вы отличаетесь от нашего сказочника Валерия Ивановича ????
Ну Вы такое слово, как СКАЗОЧНИК, больше относите к себе. Я же Вас просил, чтобы Вы взяли любую строчку из моих постов и смогли, написанное мной,  опровергнуть, но Вы сказали, что Вы практик, а не теоретик, тогда я Вам задал вопрос и из практики, но и тогда Вы уклонились от ответа.

Так что односложными  фразами не разбрасывайтесь, а то я могу снова Вам повторить вопросы, где Вы и как теоретик  и как практик, ничего не знаете.

Пишите по теме, это будет гораздо выгодней для Вас.


Впрочем, я открыт к диалогу и с удовольствием признаю свою неправоту, если удастся инструментально (например индикатором поля) получить информацию о величине разности КНД Вашей антенны и 1/2 WL диполя более 2дБ.
Вообще КНД уже давно имеет другое осмысление и к усилению антенны не имеет никакого отношение, это устаревшее понятие.

Есть КПД, антенны, есть КНД, антенны и есть коэффициент усиления антенны.

Коэффицие́нт напра́вленного де́йствия (КНД) антенны — отношение квадрата напряженности поля, создаваемого антенной в данном направлении, к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям.

Коэффициент усиления (КУ) антенны — отношение мощности на входе эталонной антенны к мощности, подводимой ко входу рассматриваемой антенны, при условии, что обе антенны создают в данном направлении на одинаковом расстоянии равные значения напряженности поля или такой же плотности потока мощности.

Видите, в одном случае измеряют направленное действие антенны по отношению к другим направлениям, а в другом случае сравнивают эталонную антенну с исследуемой антенной.

Это совсем различные величины. Ну для примера, что бы больше не оспаривали мои посты.

Есть антенна 2 элемента квадратов и имеет она один КНД и усиление в 6дб. А есть другая антенна, которая имеет усиление в 12дб, но имеет круговую КНД.

Это: Коллинеарная антенна . Которая может иметь усиление и 3дб, и 4дб и хоть 12дб., но во всех случаях имеет круговую ДН.

Вы сначала немного почитайте мои теоретические "сказки"  потом и вступайте в дискуссию.
Я отношусь к Вам с уважением, будьте взаимны.
Валерий Иванович.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
ы сначала немного почитайте мои теоретические "сказки"  потом и вступайте в дискуссию.
Уважаемый Валерий Иванович, Вы меня неправильно поняли. Я с Вами не дискутирую (и другим не советую), потому что это имхо не разумно.  :'(
Ну разве только для развлечения ..........
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 612
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    73.17%
  • Страна: ru
  • Лайков: 133
  • Рейтинг: 20
  • Адрес: ВРИО техмодератора сайта ОДР

Ну например, все знают, что 2 элемента квадратов имеет усиление в  6дб и 2 элемента ЯГИ, тоже 6дб. И эта постоянная цифра, но вот при работе на большие расстояния, атмосферное усиление корректирует это значение и тем самым в большинстве случаев, антенна в 2 квадрата превосходит антенну 2эл.  ЯГА и что бы ЯГА имела такую же практическую работу, нужно иметь 3 элемента ЯГИ.

Почему все? Я не знаю. Что такое атмосферное усиление? Атмосфера усиливает сигнал? Первый раз слышу. А если в космосе распространение УКВ, там не атмосферы?
Как я Вас понял, например взять две антенны разных по конструкции. У них будет КНД по 6 дБ. Но на расстоянии 1000 км КНД у них будет разное, а не одинаковое?
Поляризация опять же горизонтальная, вертикальная, круговая?
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Оффлайн DartMichael

  • Сообщений: 612
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    73.17%
  • Страна: ru
  • Лайков: 133
  • Рейтинг: 20
  • Адрес: ВРИО техмодератора сайта ОДР
Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.

Но в антеннах измеряют усиление лишь на определённом расстоянии и только эта цифра является постоянной и неизменной. Это расстояние в 10 лямбд.

Все остальные цифры усиления и применительно к атмосферному усилению, являются временными и имеют такие цифры в разное время, различные и несут примерный характер.


Это наверно зависит от ближнего поля антенны. Почему 10 лямд именно? У разных антенн разное ближнее поле. Если у антенны ближнее поле меньше одной лямды, как у рамки, все равно надо измерять не меньше чем 10 лямд? Тут не совсем понятно.
Михаил, Нижний Новгород.
Лужу, паяю, примуса починяю.

Онлайн ra1qea

  • Сообщений: 326
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    23.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 97
  • Рейтинг: 67
Ну всё! DartMichael, Вы затронули любимую тему ex UA0SNM. Сейчас в эту тему можно не заглядывать очень долго.
Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 156
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    12%
  • Страна: ru
  • Лайков: 236
  • Рейтинг: 103
Добрый вечер друзья!
Хотя, возможно, мне просто везёт     ........ ведь из созданных нескольких десятков моделей (50-70, где-то) и выпущеных общим количеством более 3-4 тыс. - мои антенны иногда проигрывали конкурентам только до 2002г. , пока у меня не появился этот симулятор.
Замечательные результаты, я Вас поздравляю. Только какое отношение это имеет к этой  Вашей модели?
Я не пытаюсь Вас  обвинить в неумении пользоваться симулятором, или в неумении создавать модели диполей. Есть инструмент "заточеный" под определенную задачу, для решения этой задачи его и нужно использовать...
Впрочем, начинать эту "сказку про белого бычка" мне не хочется. Все свои соображения по этой теме я уже выкладывал в виде постов, заметок, статей и т.д.
Так надо тогда делать акцент на том, на каком расстоянии это усиление получилось.
Нет Валерий Иванович!  Я писал о КНД. КНД  на достаточном удалении является величиной постоянной, зависит от ширины лепестка в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
Об усилении антенн я уже писал и повторяться не буду.
Дорогие друзья!
Вас смущают цифры которые я привел? Странно..
Возьмите параметры  спутниковой  тарелки, вычислите КНД и получите цифры ещё более впечатляющие.
Теперь об "ионосферном усилении". Первый раз я услышал этот термин от В.И. Насколько я понял из тогдашнего разговора, имелся ввиду всем (тем кто реально работает в эфире) известный парадокс. Это когда  уровни сигналов станций имеющих одинаковую мощность и одинаковые антенны но находящиеся, от точки приема, на расстояниях отличающихся  в десятки раз, слышны с одинаковым уровнем. 

Оффлайн UA6AGW

  • Сообщений: 156
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    12%
  • Страна: ru
  • Лайков: 236
  • Рейтинг: 103
Здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1411-cq-qrp-63
опубликована статья RA9MAI о разработанной им рамочно-лучевой антенне.

Оффлайн ub8caj

  • Сообщений: 150
  • Активность, 600 сообщений в год = 100%:
    27.67%
  • Страна: ru
  • Лайков: 64
  • Рейтинг: 84
  • Всех вылечат ....
    • Связь+ТВ
  • Позывной: ub8caj
  • Адрес: Екатеринбург
  • QTH: MO06GT
Здесь http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1411-cq-qrp-63
опубликована статья RA9MAI о разработанной им рамочно-лучевой антенне.

Прочёл статью ........  Немножко не вкурил про "разработку" антенны. Развернуть петлю в ту-же поляризацию, что и лучи (я писал об этом в предыдущем сообщении) и поставить всю антенну вертикально - теперь называется разработкой ?  :)
Всё остальное - на нормальном р/л уровне, без элементов алхимии.
За исключением того, что никак не прокоментировано сужение полосы при увеличении высоты подвеса и ещё .......
улыбнуло:
"Результаты. Антенна обладает характеристиками, позволяющими работать в
достаточно широкой полосе частот без подстройки (почти весь 20-метровый
диапазон), с малыми углами излучения в вертикальной плоскости. Характерная
особенность конструкции – круговая диаграмма направленности в горизонтальной
плоскости. Ещё одно положительное свойство – возможность работать с малых
высот. Для эффективной работы достаточно высоты установки от земли до
начала нижнего луча чуть более 0,5 метра. При увеличении высоты подвеса
уменьшается зенитный угол излучения и уменьшается ширина рабочей полосы
антенны."

:)

1. Свойсва, которые имеет любой вертикальный штырь определены как "Характерная
особенность конструкции"
2. Свойсва, которые в антенну привносит близость земли - отнесены к "Ещё одно положительное свойство (антенны)"
3. "При увеличении высоты подвеса уменьшается зенитный угол излучения и меньшается ширина рабочей полосы антенны". - вообще-то это аксиома. Но звучит солидно.
 :)
Россия - империя любви имитации. Товарищ прапорщик говорит, что кормят нас хорошо!
73! Андрей. SEO stv-ural.ru (PhD)

 

* Меню

* Медиагалерея

 
1 QSL
Такая вот на первое время.
 Просмотров: 200
 Рейтинг: 4.94
Author: ES1RAC
на 22 Фев 2018
Альбом: QSL-ки
 
Количество лицензированных радиолюбителей по странам мира на 2018 год
   Примечание:
   1) Количество лицензированных радиолюбителей в СССР, России и США в 1946 - 2018 гг.
   http://qrz.center/2160/kolichiestvo-radioliubitieliei-v-rossiiskoi-impierii-sssr-rossii-i-ssha-v-1905-2018/
   2) Количество лицензированных радиолюбителей в России и США на 2018 г.
   http://…
 Просмотров: 652
 Рейтинг: 4.90
Author: RN4HGK
на 8 Июн 2018
Альбом: История радиолюбите­льства
 

Test Конструкция антенны Фукса
Конструкция антенны Фукса, и её испытание в городских условиях.
 Просмотров: 0
Author: Фрол
на 18 Май 2018
Альбом: Антенны
 Просмотров: 6
 Рейтинг: 4.90
Author: DartMichael
на 17 Сен 2018
Альбом: Круглый стол ОДР
 

Test Позывные R1NN, Фёдор Лбов R1FL, Владимир Петров NRL
   Документальный фильм "Позывные Р1НН" в 1975 году был снят режиссёром Александром Сокуровым. Фильм рассказывает о первых коротковолновиках в СССР, о знаменитом первопроходце в любительской коротковолновой радиосвязи Фёдоре Лбове R1FL.
   Режиссер Александр Сокуров (в 24 года снял фильм), сценарий…
 Просмотров: 0
 Рейтинг: 4.90
Author: RN4HGK
на 18 Май 2018
Альбом: История радиолюбите­льства
 Просмотров: 56
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 49
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 Просмотров: 52
Author: ub8caj
на 30 Апр 2018
Альбом: г. Екатеринбур­г
 
Диплом ОДР Р-14-П «DX Полития»
Диплом ОДР Р-14-П «DX Полития»
http://qrz.center/2128/diplom-odr-r-14-p-dx-politiia/
 Просмотров: 487
Author: ODR
на 29 Май 2018
Альбом: Дипломная программа ОДР
 
коллективные полевые выезды
 Просмотров: 101
 Рейтинг: 4.94
Author: r2fax
на 18 Мар 2018
Альбом: DX-экспедиции

* Новости

* ОДР в соцсетях



* Библиотека

* Голосования

MMANA-GAL
4 (80%)
4NEC2
1 (20%)
Другая программа-моделировщик
0 (0%)
Проголосовало пользователей: 5
Choose a poll to show: